Καμμένος: “Και λίγα είπε ο Τσίπρας για τις συνεδριάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου”
Ο Πάνος Καμμένος αναφέρθηκε στη σχέση που έχει με τον Αλέξη Τσίπρα, επιβεβαιώνοντας τις αναφορές του για τις συνεδριάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου, αλλά και στον λόγο για τον οποίο ήθελε το υπουργείο Εθνικής Άμυνας’
Εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη έδωσε ο Πάνος Καμμένος στα «Παραπολιτικά» 90,1 και στην εκπομπή «Απέναντι μικρόφωνα» με τους Βασίλη Σκουρή και Σωτήρη Ξενάκη. Ο πρώην υπουργός Εθνικής Άμυνας «εξαπέλυσε πυρά» κατά του Αντώνη Σαμαρά, αναφέρθηκε στο εσωτερικό της ΝΔ, λέγοντας πως υπάρχουν δύο τάσεις (ευρωπαϊστές-ατλαντιστές), επαινώντας και τονίζοντας ως αναγκαία τη στροφή στις ΗΠΑ. Απένειμε γι’ αυτόν τον λόγο εύσημα σε υπουργούς όπως ο Κυριάκος Πιερρακάκης, ο Νίκος Δένδιας, ο Άδωνις Γεωργιάδης και ο Σταύρος Παπασταύρου, ενώ για τον Κωστή Χτζηδάκη ανέφερε πως λαμβάνει «εντολές» από τις Βρυξέλλες. Ο πρόεδρος των ΑΝΕΛ «εξαπέλυσε πυρά» στον Αντώνη Σαμαρά, αφήνοντας ανοικτή την επανενεργοποίησή του στην πολιτική, εφόσον ο πρώην πρωθυπουργός δραστηριοποιηθεί ενεργά στην πολιτική. Παράλληλα, αναφέρθηκε στη σχέση του με τον Αλέξη Τσίπρα, χαρακτηρίζοντάς την «έντιμη», ενώ σε σχέση με το Μάτι και τις αναφορές περί γνώσης για την ύπαρξη νεκρών σημείωσε πως έγιναν «τεράστια λάθη» και πως «η πληροφορία για τους νεκρούς στο Κέντρο Επιχειρήσεων της Πολιτικής Προστασίας έφτασε αργά το βράδυ», μολονότι υπήρχε σχετική πληροφορία από το απόγευμα.
Αποσπάσματα από τη συνέντευξη του Πάνου Καμμένου
Ο πρόεδρος των ΑΝΕΛ αναφέρθηκε αρχικά στο κόμμα του, λέγοντας πως «υπάρχουν, απλώς είναι σε αγρανάπαυση. Το είχα δηλώσει από την πρώτη στιγμή που παραιτήθηκα από υπουργός και ανακοίνωσα την απόσυρσή μου από την πολιτική ότι οι ΑΝΕΛ δεν θα είναι υποψήφιοι στις εκλογές του ’19 και θα παραμείνουν σε αγρανάπαυση. Εύχομαι να μη χρειαστεί να επανεργοποιηθούν, ο μόνος λόγος για τον οποίο θα επανεργοποιούνταν οι ΑΝΕΛ θα ήταν αν υπήρχε θέμα εθνικό».
Σε ερώτηση για το αν θα συνέβαινε το ίδιο αν ιδρυόταν κόμμα από τον Αντώνη Σαμαρά, σημείωσε πως «αν ιδρυθεί κόμμα υπό τον Αντ. Σαμαρά, προκειμένου να κοροϊδέψει ακόμα μια φορά τον χώρο της Κεντροδεξιάς, εκεί είπα ότι θα ενεργοποιηθώ. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα είναι με τους ΑΝΕΛ. Τον Αντ. Σαμαρά τον γνωρίζω από το ’82, έχω κατέβει στην Καλαμάτα για να του κάνω προεκλογική εκστρατεία, το ’93 έζησα τα διαπλεκόμενα συμφέροντα, τα οποία συνεργάστηκε ο Σαμαράς για να ανατρέψει την κυβέρνηση της ΝΔ. Τον έζησα το ’10, που, ενώ είχε τη δυνατότητα να ανατρέψει τον Γ. Παπανδρέου και να γλιτώσει τη χώρα από το ΔΝΤ, επέλεξε να συμμαχήσει με το ΠΑΣΟΚ και βεβαίως από αντιμνημονιακό κόμμα τη ΝΔ να την κάνει το πλέον μνημονιακό, έχοντας νομιμοποιήσει το ΠΑΣΟΚ και τις πράξεις του Γ. Παπανδρέου».
«Άρα ισχύει η δέσμευση της ενεργοποίησης στην περίπτωση που κάνει κόμμα ο Αντ. Σαμαράς;» ήταν η επόμενη ερώτηση, με τον Πάνο Καμμένο να απαντά: «Αυτό θα το δούμε. Πιστεύω ότι ο Αντώνης Σαμαράς λειτουργεί πάντα με τον ίδιο σκοπό και με τον ίδιο ρόλο, δηλαδή να εκβιάσει την κατάσταση προκειμένου να πάρει είτε την Προεδρία της Δημοκρατίας είτε να πάρει κάποια υπουργεία, αυτό δεν πρόκειται να το αφήσουμε να ισχύσει. Απ’ ό,τι καταλαβαίνω, ο σκοπός του είναι βλέποντας ότι μπορεί να μην υπάρξει αυτοδυναμία στις επόμενες εκλογές για τη ΝΔ να δημιουργήσει έναν χώρο που θα εκβιάσει να δώσει την πλειοψηφία για να μπορέσει να εισπράξει αυτά που θέλει».
«Δηλαδή, μας λέτε ότι μπορεί να πάει και με πρωθυπουργό τον Μητσοτάκη;», ρωτήθηκε, λέγοντας πως «ο Σαμαράς είναι ικανός να πάει με τους πάντες, εδώ πήγε με το ΠΑΣΟΚ. Το θέμα είναι αν η ΝΔ θα δεχτεί πίσω τον Σαμαρά, όπως έγινε στο παρελθόν και το πλήρωσε. Το πληρώνει και τώρα. Η πρόβλεψή μου είναι ότι δεν πρόκειται ο κόσμος ξανά να πέσει θύμα του κ. Σαμαρά».
Αναφερόμενος στο βιβλίο του Αλέξη Τσίπρα, είπε ότι δεν έχει προλάβει να το διαβάσει ολόκληρο, λέγοντας πως έχει προλάβει να διαβάσει το μισό. Ερωτώμενος αν είναι αληθή τα γεγονότα όπως τα αφηγείται σχετικά με μια συνάντηση που είχαν πριν από τις εκλογές του ’15 για να μπει στο ψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ και να μην κατέβουν οι ΑΝΕΛ στις εκλογές, είπε:
«Αυτό το κομμάτι δεν το έχω διαβάσει ακόμα αλλά έτσι είναι. Ήταν 15Αυγουστος ήμουν στο υπουργείο η οικογένειά μου όμως ήταν στην Ικαρία και πήγα να τους δω την ημέρα της Παναγίας και δέχομαι ένα τηλεφώνημα που μου λέει ότι «πρέπει να βρεθούμε αμέσως». Φεύγω με το φουσκωτό από την Ικαρία και πάω στο Σούνιο και μάλιστα ήμουν με την σύζυγό μου μαζί και μου λέει από τη στιγμή που έχουμε διαφορετική λαϊκή εντολή και πρέπει να προχωρήσουμε στην συμφωνία η οποία έγινε με την πρόταση των ΗΠΑ, που χαίρομαι που το λέει πλέον δημόσια. Για τα δύο τηλεφωνήματα Ομπάμα και εν συνεχεία την παρέμβαση του Ολάντ. Μου λέει θεωρώ ότι δεν έχουμε τη λαϊκή εντολή, εμείς το ’15 ψηφιστήκαμε με άλλο πρόγραμμα και αυτή τη στιγμή προκύπτει μια νέα συμφωνία την οποία πρέπει να πάρουμε την έγκριση του ελληνικού λαού. Του λέω είμαι απόλυτα σύμφωνος. Μου λέει καταλαβαίνω ότι και εσύ δέχεσαι πίεση από τους ΑΝΕΛ θα σου προτείνω εάν θέλεις, να κατέβουμε από κοινού, να ενταχθούν οι ΑΝΕΛ με υποψηφίους δικούς και εσύ βεβαίως στον ΣΥΡΙΖΑ. Του λέω εγώ στον ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορώ να ενταχθώ έχουμε διαφορετικές ιδεολογικές απόψεις από εκεί και πέρα θα το παλέψουμε και θα μπούμε οι ΑΝΕΛ και θα κυβερνήσουμε και μαζί. Η προσφορά του ήταν πολύ έντιμη, μάλιστα δεν ξέρω αν το γράφει μέσα μου λέει να κάνουμε τις εκλογές 13 του μηνός. Του λέω 13 του μηνός ξέχνα το είμαι προληπτικός, κι έτσι γίνανε οι εκλογές στις 20 του μηνός».
“Μετά τις εκλογές μόνος σας ανεβήκατε στην κερκίδα και ουσιαστικά «υποχρεώσατε» τον κ. Τσίπρα στην συγκυβέρνηση γιατί φαίνεται ότι σκεφτόταν και τον κ. Θεοδωράκη και την Φ. Γεννηματά”, ερωτήθηκε, με τον Πάνο Καμμένο να απαντά: «Όπως γράφει και στο βιβλίο του εμείς επικοινωνούσαμε από το ’14 μαζί προκειμένου να υπάρχει τουλάχιστον μια συμφωνία στις βασικές αρχές της περίπτωσης που θα μπορούσαμε να συγκυβερνήσουμε. Μίλαγα και μαζί του, μίλαγα και με τον Ν. Παππά αλλά και με άλλους. Χαίρομαι πολύ καταρχήν που ξεκαθαρίζει το θέμα των Πρεσπών γιατί όπως γράφει μέσα οι Πρέσπες δεν ήταν στην συμφωνία για να κυβερνήσουμε και μάλιστα εγώ είχα ασκήσει βέτο για το θέμα των Πρεσπών όπως και για άλλα θέματα, εκεί ξεκαθαρίζει αυτό το οποίο προσπαθούσαν να μου χρεώσουν και η Χρυσή Αυγή και η ακροδεξιά δηλαδή ότι ο Καμμένος πήγε και συμφώνησε. Εγώ ποτέ δεν συμφώνησα, για αυτό έφυγα από την πολιτική και παραιτήθηκα και από βουλευτής και από αρχηγός και από υπουργός και χαίρομαι που το αναγνωρίζει και το λέει δημόσια ότι δεν ήρθε προς ψήφιση και προς έγκριση η Συμφωνία των Πρεσπών όσο ήμουνα εγώ στην κυβέρνηση. Όταν το έφερε πλέον προς έγκριση εγώ έφυγα και από την πολιτική και από την κυβέρνηση ασχέτως αν κάποιοι από τους βουλευτές μου τον ακολούθησαν.
Γιατί ο Πάνος Καμμένος ήθελε το Υπουργείο Άμυνας – Η απάντηση που έδωσε
Σε νέα ερώτηση για το αν είναι αληθές ότι ανέβηκε ακάλεστος στην εξέδρα και αν υπήρχαν σκέψεις να κάνει με άλλους κυβέρνηση ο Τσίπρας, αναφέρθηκε στο ραντεβού στην Κουμουνδούρου και στη συμφωνία για τη συγκυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ, λέγοντας:
«Το ραντεβού στην Κουμουνδούρου κλείστηκε στην αρχή στη 1 το μεσημέρι εν συνεχεία με πήρε τηλέφωνο και μου είπε «έλα πιο νωρίς» και πήγα στις 10 η ώρα. Περίμενε ότι εγώ θα βάλω όρους δηλαδή ότι θέλω 10 υπουργεία, θέλω γενικούς γραμματείς κλπ. εγώ δεν είμαι από τους ανθρώπους που βάζω όρους, εγώ αυτό που ζήτησα είναι η προγραμματική μας συμφωνία κι από εκεί και πέρα ήθελα να διασφαλίσω το θέμα του υπουργείου Άμυνας διότι εκείνη την εποχή τα περισσότερα στελέχη της Αστυνομίας είχαν πάει στην Χρυσή Αυγή και κινδύνευε και το στράτευμα να οδηγηθεί προς τα εκεί, και ήθελα να σωθεί τουλάχιστον το θέμα της Εθνικής Άμυνας γιατί ήξερα ότι υπάρχουν απειλές από την Τουρκία. Και αυτό το αποδέχτηκε και είναι προς τιμήν του ότι λέει ότι δεν του ζήτησα ποτέ τίποτα, μάλιστα και την αντιπροεδρία της κυβέρνησης την αρνήθηκα».
Σε ερώτηση για το αν υπήρχε «θέμα να μπει άλλο κόμμα» εκτός από τους ΑΝΕΛ και αν είχε πει κάτι τέτοιο ο Αλέξης Τσίπρας, ο Πάνος Καμμένος είπε πως ο μετέπειτα κυβερνητικός του εταίρος «είχε αναφέρει το θέμα του κ. Θεοδωράκη αλλά ο κ. Θεοδωράκης τότε ήταν ο πλέον μνημονιακός. Μου είχε πει ότι θα δει και τον κ. Θεοδωράκη. Ο κ. Τσίπρας πάντα ήθελε να υπάρχει ένας δημοκρατικός διάλογος με όλα τα κόμματα».
«Αν έμπαινε ο Θεοδωράκης εσείς θα φεύγατε;», ερωτήθηκε, με τον Πάνο Καμμένο να απαντά: «Δεν έχω τίποτα με τον Θεοδωράκη αλλά ήταν εντελώς διαφορετική η πολιτική του. Ήταν η πολιτική να ακολουθήσουμε τις εντολές των Βρυξελλών και της πολιτικής επιβολής της Γερμανίας προς τη χώρα μας».
Ερωτηθείς αν ισχύουν αυτά που περιγράφει στο βιβλίο του ο κ. Τσίπρας όσον αφορά το υπουργικό συμβούλιο της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, ο Πάνος Καμμένος σημείωσε: «Υπήρχε επαναστατικώ δικαίω τότε η εκλογή κάποιων ανθρώπων οι οποίοι δεν είχαν αντιληφθεί αυτό που είχε αντιληφθεί ο Α. Τσίπρας και εγώ και που θέλαμε να γυρίσουμε τη χώρα σε σταθερότητα, να φύγουμε από τα μνημόνια από εκεί και πέρα όμως να μην πάμε σε ακραίες λύσεις… Υπήρχε αναπληρωτής υφυπουργός δικός μου ο οποίος ήθελε να πάει στο Μαδούρο βόλτα ή ήθελε να κάνει στρατόπεδο Άρης Βελουχιώτης», αναφερόμενος στον Κώστα Ήσυχο.
Καμμένος: Το να κρατήσουμε την Ελλάδα μέσα στο δυτικό κόσμο είναι εθνικό, δεν είναι ούτε δεξιό, ούτε αριστερό
Ερωτηθείς αν ειπώθηκε το «Εγώ θα είμαι ο Ν. Ζέρβας και εσύ ο Α. Βελουχιώτης», απάντησε πως «ειπώθηκε». «Όταν πρωτοβρεθήκαμε θα σας θυμίσω ότι η χώρα ήταν μοιρασμένη στα δύο. Ήταν πολεμικό το κλίμα και με τις πλατείες, υπήρχαν οι ακραίοι ευρωπαϊστές και τότε είχαμε και τη Χρυσή Αυγή οι οποίοι ωθούσαν στο να υπάρχει αίμα, εκεί έπρεπε να υπάρχει μια πρόταση εθνικής συμφιλίωσης και συνοχής. Εγώ δεν έπαψα ποτέ να είμαι Δεξιός και εκείνος δεν έπαψε ποτέ να είναι Αριστερός. Εγώ δεν άλλαξα ποτέ ιδεολογικές απόψεις ούτε εκείνος άλλαξε από εκεί και πέρα όμως η λογική του να στρέψουμε τη χώρα προς τις ΗΠΑ, να ζητήσουμε τη βοήθειά τους, να παρέμβουν και να κρατήσουμε την Ελλάδα μέσα στο δυτικό κόσμο δεν είναι ούτε δεξιό ούτε Αριστερό, είναι εθνικό».
Ερωτηθείς αν θα συμμετείχε στο ενδεχόμενο νέο κόμμα Τσίπρα, ο Πάνος Καμμένος είπε ότι «δεν έχει ακόμα διαμορφωθεί, καταρχήν ο ίδιος πως βλέπει το μέλλον. Δεν νομίζω ότι υπάρχει αυτή τη στιγμή τέτοια ανάγκη ούτε πιστεύω ότι ο κόσμος χρειάζεται όλα τα παλιά υλικά. Υπάρχουν νέοι άνθρωποι οι οποίοι μπορούν να συμμετέχουν στην πολιτική ζωή του τόπου».
Σε ερώτηση για το αν θα απαντούσε αρνητικά, αν του ζητούσε ο Τσίπρας να συμμετέχει, σημείωσε πως: «Εγώ πιστεύω ότι το δίλημμα των επομένων εκλογών λόγω και των μεγάλων συμφωνιών που γίνονται με τις ΗΠΑ η Ελλάδα μετατρέπεται σε ένα ενεργειακό κέντρο, η Ελλάδα δεν θα είναι ίδια μετά από πέντε χρόνια. Η Ελλάδα είναι ο πυλώνας σταθερότητας μεταξύ Ισραήλ -ΗΠΑ -Αιγύπτου αυτό σημαίνει ότι πρέπει να πάρουμε κάποιες αποφάσεις. Οι αποφάσεις για μένα στις επόμενες εκλογές θα είναι το δίλημμα που αντιμετωπίζουμε αυτή τη στιγμή στο Ουκρανικό δηλαδή θα παραμείνουμε κάτω από μια διαλυμένη Ευρώπη η οποία δεν έχει κανένα μέλλον, δεν έχει καν παρουσία, την οποία αγνοούν οι πάντες ή θα δεθούμε με το άρμα των ΗΠΑ και της Μεσογείου; Εκεί πιστεύω ότι θα είναι το διακύβευμα και εκεί θα δημιουργηθούν νέες πολιτικές δυνάμεις. Και μέσα στη ΝΔ υπάρχουν οι ατλαντιστές και οι ευρωπαϊστές εκεί θα δημιουργηθούν νέες πολιτικές τάσεις, αυτά θα καθορίσουν και τις αποφάσεις μου».
Σε ερώτηση με αφορμή την ατάκα ότι «δεν υπάρχει ανάγκη κόμματος από παλιά υλικά» και το αν εννοεί τον Αλέξη Τσίπρα, απάντησε: «Όχι δεν εννοώ αυτό, λέω ότι δεν υπάρχει η ανάγκη να επιστρέψουμε όλοι οι παλιοί πίσω, υπάρχουν και νέοι άνθρωποι που πρέπει να μπουν στην πολιτική».
Καμμένος: Τα εύσημα σε Πιερρακάκη, Παπασταύρου, Γεωργιάδη, Δένδια και τα “πυρά” για Χατζηδάκη
«Θα το σκεφτόσασταν να πάτε ή το απορρίπτετε;», ερωτήθηκε εκ νέου, απαντώντας:
«Για μένα το ερώτημα είναι ποια κόμματα ή ποια μέρη των κομμάτων των υφισταμένων θα πάρουν την μεγάλη απόφαση για την μετατροπή της Ελλάδος όχι σε υπάλληλο του διευθυντηρίου των Βρυξελλών, μιας Ευρώπης που δεν υπάρχει αλλά της καινούργιας κατάστασης που διαμορφώνεται με την μετατροπή της χώρας σε ενεργειακό κέντρο και τη μετατροπή της χώρας σε πόλο σταθερότητας στην ευρύτερη περιοχή. Βεβαίως γίνεται προσπάθεια αλλά σε αυτή την προσπάθεια για παράδειγμα δεν είναι όλη η ΝΔ μέσα. Πολλοί υπουργοί το δουλεύουν, έχουν κάνει πολλά βήματα και χαίρομαι για αυτό όπως ο κ. Παπασταύρου, ο κ. Πιερρακάκης, ο κ. Γεωργιάδης, ο κ. Δένδιας είναι από τους ανθρώπους που δεν θα πάρουν την εντολή από τις Βρυξέλλες. Προχωρήσανε σε τολμηρές συμφωνίες με τις ΗΠΑ …
«Ποιοι είναι οι άλλοι που λέτε ότι είναι ευρωπαϊστές των Βρυξελλών», ερωτήθηκε, για να απαντήσει: «Ο Κ. Χατζηδάκης έχει το μυαλό του στις Βρυξέλλες, δεν μπορεί να φύγει από αυτή τη λογική εκεί πιστεύω ότι θα διαμορφωθούν και νέες πολιτικές συμφωνίες».
«Εσείς θα συμμετείχατε στο κομμάτι το φιλατλαντικό;», ήταν η επόμενη ερώτηση, με τον Πάνο Καμμένο να απαντά: «Εάν δω ότι θα χρειαστεί εκεί η δική μου παρέμβαση θα παρέμβω αλλά πιστεύω ότι το σκηνικό θα είναι εντελώς διαφορετικό στις επόμενες εκλογές. Είναι ξεκάθαρο ότι η ΝΔ θα είναι πρώτο κόμμα η διαφορά όμως που θα υπάρχει με το δεύτερο ή το τρίτο κόμμα ή οι πλειοψηφίες που πρέπει να δημιουργηθούν για να δημιουργηθούν κυβερνήσεις θα διαμορφωθούν και με δεύτερες εκλογές».
Καμμένος: Πατριωτικό ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει, θα δημιουργηθεί κάτι καινούργιο, πιθανώς να είναι αυτό που περιγράφει ο Αλέξης Τσίπρας – Πάντα έντιμη η σχέση μου μαζί του
Ερωτηθείς αν το ΠΑΣΟΚ θα είναι δεύτερο κόμμα ή εκτιμά ότι θα το περάσει το ενδεχόμενο κόμμα Τσίπρα, ο Πάνος Καμμένος απάντησε: «Το ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει πια. Το μεν εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ του Σημίτη έχει μπει στη ΝΔ, έχει ενταχθεί σε υπουργικές θέσεις. Πατριωτικό ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει, δεν υπάρχουν οι άνθρωποι που στήριξαν την ιδέα «η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες» του Αν. Παπανδρέου άρα ποιο ΠΑΣΟΚ έχει μείνει; Κάποια υπολείμματα του ΠΑΣΟΚ τα οποία και αυτά θα καταρρεύσουν. Βεβαίως και θα δημιουργηθεί κάτι καινούργιο και κάτι καινούργιο που θα δημιουργηθεί πιθανώς να είναι αυτό που ονειρεύεται και περιγράφει ο Αλ. Τσίπρας από την πλευρά της Αριστεράς».
«Η σχέση μου με τον Αλ. Τσίπρα ήταν πάντα έντιμη, στη διάρκεια της διακυβέρνησης δεν ανταλλάξαμε ποτέ μια κακιά κουβέντα πέραν της Συνθήκης των Πρεσπών. Εκεί υπήρχε πολιτική διαφορά την οποία την ξέραμε από την αρχή. Πέραν της Συνθήκης των Πρεσπών εγώ δεν είχα ποτέ καμία αντιπαράθεση, πιστεύω ότι προσέφερε στη χώρα, ότι η διακυβέρνηση αυτή που οδήγησε στην έξοδο της χώρας από την κρίση, στην έξοδο από τα μνημόνια, στη στροφή της χώρας προς τις ΗΠΑ, στις γεωπολιτικές συμφωνίες με το Ισραήλ με την Αίγυπτο ήταν συνειδητές επιλογές που χαίρομαι που συνεχίζονται», πρόσθεσε.
Ερωτηθείς αν πιστεύει ότι είναι ομοφοβικός ο κ. Τσίπρας όπως δήλωσε ο κ. Κασσελάκης, είπε:
«Ο Αλ.Τσίπρας δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά τα οποία ακούω να του σέρνουνε. Ένα από τα θέματα τότε που εμείς σαν ΑΝΕΛ είχαμε διαφορά ήταν στο θέμα του γάμου των ομόφυλων ζευγαριών το οποίο δεν πέρασε και πέρασε επί ΝΔ. Εκεί που είχαμε συμφωνίες τιμηθήκανε από όλες τις πλευρές, διερράγη η κυβέρνηση και η σχέση μας λόγω της Συμφωνίας των Πρεσπών. …Τον εμπιστεύομαι και πιστεύω ότι η πείρα που απέκτησε όλα αυτά τα χρόνια και οι γνωριμίες αυτή τη στιγμή έχουν ένα πολύ πιο ώριμο να κυβερνήσει ηγέτη».
Ερωτηθείς αν τον καλύπτουν τα όσα περιγράφει ο κ. Τσίπρας για το Μάτι, ο Πάνος Καμμένος σημείωσε:
«Στο Μάτι γίνανε τεράστια εγκλήματα, λάθη. Εγώ στις 5 το απόγευμα πήγα στο Κέντρο Επιχειρήσεων στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας, ήμουνα μαζί με τον κ. Αποστολάκη, μαζί τον στρατηγό Φλώρο που είχε το γενικό πρόσταγμα και παρακαλούσαμε να διαθέσουμε δυνάμεις για να βοηθήσουμε για το Μάτι. Αρματαγωγό έφυγε και πήγε ανοιχτά από το Μάτι και δυνάμεις των βατραχανθρώπων αλλά δεν μας το απελευθέρωνε η Πολιτική Προστασία. Εκεί γίνανε εγκλήματα τα οποία οφείλονται και σε υπηρεσιακούς παράγοντες αλλά και στο ότι δεν δόθηκε προς την πολιτική ηγεσία η σωστή πληροφόρηση».
«Ήξερε ο Τσίπρας ότι υπάρχουν νεκροί;» ερωτήθηκε, με τον πρόεδρο των ΑΝΕΛ να αναφέρει:
«Προσγειώθηκε αργά, δεν ήταν το Κέντρο Επιχειρήσεων και οι πληροφορίες ήρθαν όταν πήγε στο Κέντρο Επιχειρήσεων. Πιστεύω ότι προσπαθούσανε να του αποκρύψουν το μέγεθός της καταστροφής. Υπήρχε από το απόγευμα πληροφορία για νεκρό αλλά η άφιξη του τότε στο Κέντρο Επιχειρήσεων της Πολιτικής Προστασίας ήταν αργά τη νύχτα».
…………………..
Καμμένος: Από τον Γοργοπόταμο η έμπνευση για το «Βελουχιώτης-Ζέρβας» με τον Τσίπρα
Να εξηγήσει τον παραλληλισμό «Βελουχιώτης-Ζέρβας» για τον ίδιο και τον Αλέξη Τσίπρα επιχείρησε το πρωί της Τρίτης ο Πάνος Καμμένος, ο οποίος υποστήριξε ότι το 2015 υπήρχαν πληροφορίες για «αιματοκύλισμα όπως στην Ουκρανία» επιμένοντας ότι το σχέδιο Σόιμπλε απορρίφθηκε επειδή «υπήρξε παρέμβαση των ΗΠΑ και του προέδρου Ομπάμα».
Μιλώντας στον ΑΝΤ1 ο κ. Καμμένος εξήγησε ότι είπε στον Αλέξη Τσίπρα ότι ήταν ο Άρης Βελουχιώτης και ο ίδιος ο Ναπολέων Ζέρβας» γιατί «το κλίμα ήταν εμφυλιοπολεμικό τότε. Γιατί υπήρχαν τότε οι άνθρωποι που αντιστεκόντουσαν στην πλατεία και οι Ευρωπαϊστές που ήθελαν μια άλλη πορεία. Τότε είχαμε την εποχή της Χρυσής Αυγής, η μισή αστυνομία είχε μπει στη ΧΑ και υπήρχε και κίνδυνος για τον στρατό. Οπότε θεώρησα ότι αυτό που έπρεπε να εξασφαλίσουμε ήταν η εθνική συμφιλίωση. Και επειδή ούτε εγώ ήμουν διατεθειμένος να πάψω να είμαι δεξιός και ο Τσίπρας αριστερός, θυμήθηκα τον Γοργοπόταμο που ήταν η μοναδική κοινή επιχείρηση ΕΔΕΣ και ΕΛΑΣ και τότε ήταν εχθρός μας ήταν η Γερμανία. Ο αντίπαλος ήταν ο ίδιος και έπρεπε να υπάρχει συμφιλίωση».
«Κατάλαβε ο Τσίπρας ότι ο σκοπός ήταν κοινός, μπορεί να είμαστε από διαφορετικούς χώρους αλλά έπρεπε να ενωθούμε για να γλιτώσουμε το αιματοκύλισμα. Υπήρχαν δυνάμεις που ήθελαν το αιματοκύλισμα» είπε ο κ. Καμμένος.
«Υπήρχαν πληροφορίες για αιματοκύλησμα σαν της Ουκρανίας»
Θυμήθηκε, στο πλαίσιο αυτό τη δήλωση που είχε κάνει ως υπουργός Άμυνας ότι «οι ένοπλες δυνάμεις θα διασφαλίσουν την ασφάλεια της χώρας» υποστηρίζοντας ότι «υπήρχαν πληροφορίες ότι στη μεγάλη διαδήλωση της περιόδου εκείνης θα γινόταν όπως στην Ουκρανία. Τότε ελεύθεροι σκοπευτές πυροβόλησαν κατά του πλήθους, έγινε το αιματοκύλισμα και μετά ήρθε ο ηθοποιός (σ.σ. ο Βολοντιμίρ Ζελένσκι)».
Κατά τον πρώην πρόεδρο των ΑΝΕΛ «υπήρχαν δυνάμεις που ήθελαν αποσταθεροποίηση της χώρας. Εγώ πίστευα ότι πρώτη προτεραιότητα ήταν η εθνική ενότητα, δεύτερον να αντιμετωπίσουμε τον κοινό αντίπαλο που ήταν οι δανειστές κι τρίτον πίστευα ότι για να βγούμε από τα μνημόνια θα έπρεπε να ζητήσουμε τη συνδρομή των ΗΠΑ και με αυτό το όπλο να στρίψουμε τη χώρα προς τα εκεί που ευτυχώς έγινε».
Η παρέμβαση Ομπάμα μέσω Ολάντ και το σχέδιο Σόιμπλε
Μιλώντας ειδικότερα για την παρέμβαση Ομπάμα στην οποία γίνεται αναφορά στο βιβλίο Τσίπρα, είπε ότι «πριν γίνει το δημοψήφισμα όταν μας έβαλε το πιστόλι στον κρόταφο ο Σόιμπλε, για 80 δισ. 2,5 εκατομμύρια μετανάστες στα νησιά και ο Βαρουφάκης είχε συμφωνήσει. Πήγα στις Βρυξέλλες και του είπα “Αλέξη θα μας κρεμάσουν δεν μπορεί να γυρίσουμε στη χώρα με αυτή τη λύση Σόιμπλε”. Είχα μαζί τον διπλωματικό μου σύμβουλο πρέσβη Ελευθέριο Καραγιάννη που είπε “αυτό δεν θα πρέπει να το δεχτείτε, να ζητήσετε τη βοήθεια των ΗΠΑ να παρέμβουν”. Τότε είπα στην κυρία Νούλαντ ότι είμαι ο υπουργός Άμυνας μιας ΝΑΤΟϊκής χώρας, αν περάσει το σχέδιο Σόιμπλε θα υπάρχει πλήρης αποσταθεροποίηση και κάποιοι ακραίοι θα αναζητήσουν λύσεις αλλού, δεν μπορώ να οδηγήσω τη χώρα και εκτός του ΝΑΤΟ. Καταλαβαίνετε ότι πάτε να ανατρέψετε τη γεωπολιτική σταθερότητα στην ανατολική Μεσόγειο;».
Σύμφωνα με τον Πάνο Καμμένο «με τον Τραμπ είχα συμφωνήσει για Στεφανοβίκειο, Αλεξανδρούπολη και Σούδα για να γίνει η Ελλάδα κέντρο σταθερότητας στην ανατολική Μεσόγειο. Για να γίνει αυτό έπρεπε να σταματήσει το σχέδιο Σόιμπλε. Εκεί ο Ομπάμα επικοινώνησε με τον Τσίπρα και έστειλε τη διαπραγματευτική ομάδα του Ολάντ εν αγνοία του Βαρουφάκη – την άλλη ημέρα παραιτήθηκε ο Βαρουφάκης – και όλη τη νύχτα συντασσόταν το περίφημο τρίτο μνημόνιο. Αυτό έγινε με παρέμβαση Ομπάμα γιατί οι ΗΠΑ κατάλαβαν ότι κινδύνευε η σταθερότητα στο ΝΑΤΟ. Εκεί πάρθηκε η απόφαση να φύγει ο Βαρουφάκης και με το δημοψήφισμα για να απορριφθεί το σχέδιο Σόιμπλε, με τη δύναμη αυτή με τη δύναμη των Αμερικανών και τη στήριξη των Γάλλων, αποτρέψαμε το σχέδιο Σόιμπλε. Δεν θα γινόταν χωρίς το δημοψήφισμα».
Ερωτηθείς ειδικά για τον Γιάνη Βαρουφάκη απάντησε «στο μυαλό του είχε κουπόνια, δικές του μεθόδους σπέσιαλ οικονομικές, εμείς με τον Τσίπρα είχαμε όμως την ευθύνη διακυβέρνησης της χώρας» προσθέτοντας για τον πρώην πρωθυπουργό πως «αποδείχθηκε ότι σε κρίσιμες στιγμές πήρε τις σωστές αποφάσεις για τη χώρα».
«Με τον Τσίπρα πορευτήκαμε με το υλικό που εξέλεξε ο λαός»
Όσον αφορά τις αιχμές του κ. Τσίπρα για τα μέλη του υπουργικού του συμβουλίου το πρώτο εξάμηνο της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, ο Πάνος Καμμένος τον υπερασπίστηκε λέγοντας «ο Τσίπρας έστρεψε τη χώρα στην Αμερική ήρθε το σχέδιο Ολάντ και σώθηκε η χώρα. Κι εγώ στην πολιτική είχα υπουργούς που δεν τους ήθελα αλλά τους εξέλεξε ο λαός. Εγώ όταν δεν υπουργοποίησα κάποιους, έφυγαν από τους ΑΝΕΛ. Με το υλικό που είχαμε έπρεπε να πορευτούμε. Αυτοί (σ.σ. η πλευρά Λαφαζάνη) είχαν την πλειοψηφία στον ΣΥΡΙΖΑ. Ο Τσίπρας έπρεπε να κάνει χειρισμούς ώστε να φτάσουμε στον Ιούλιο με μια σκληρή διαπραγμάτευση και τη βοήθεια των Αμερικανών να φύγει το σχέδιο Σόιμπλε».
Η ατάκα Πούτιν για το ορφανοτροφείο και ο Λαφαζάνης
Παράλληλα επιβεβαίωσε την ατάκα Πούτιν για την Ελλάδα στην οποία αναφέρεται ο Αλέξης Τσίπρας στο βιβλίο του λέγοντας «αληθεύει γιατί ήθελε ο Λαφαζάνης και οι άλλοι να πάμε στη Ρωσία. Εγώ ήξερα ότι οι Ρώσοι δεν ήθελαν να αλλάξουν τη Γιάλτα. Για να πείσει τον Λαφαζάνη ο Τσίπρας πήρε τηλέφωνο τον Πούτιν και άκουσε ότι δεν πρόκειται να σας δώσω 300 εκατ. ευρώ για να φύγετε από τη σφαίρα επιρροής της δύσης. Και αυτά που λέει ο Τσίπρας είναι λίγα».
Με ποιους θα πορευτεί ο Τσίπρας
Απαντώντας σε σχετικό ερώτημα, ο Πάνος Καμμένος είπε «ο Τσίπρας δεν τους χρειάζεται αυτούς» αναφερόμενους στους πρώην συντρόφους του Τσίπρα. «Χρειάζεται νέα παιδιά με προοδευτικές ιδέες για να ακολουθήσουν το μοντέλο που ξεκινήσαμε εμείς με αμερικανική στροφή να γίνει η χώρα ενεργειακό κέντρο, αυτό που κάνει και η σημερινή κυβέρνηση» συνέχισε ο Πάνος Καμμένος.
Ο ίδιος υποστήριξε, επίσης, ότι «πάντα ήμασταν φίλοι με τον Τσίπρα και διαφωνήσαμε και σκοτωθήκαμε μόνο στη Συμφωνία των Πρεσπών. Η συμφωνία η προγραμματική ήταν ότι δεν πάμε σε χρήση του όρου Μακεδονία. Εγώ έφυγα από την πολιτική για τις Πρέσπες και οι άλλοι που φώναζαν με περικεφαλαίες λειτουργούν με αυτή τη συμφωνία».
«Θα ξαναμπώ στην πολιτική μόνο για εθνικό θέμα»
Συνεχίζοντας, δε, είπε ότι «θα ξαναμπώ μόνο αν χρειαστεί να παρέμβω για εθνικό θέμα. Αν πάει να παραχωρηθεί το Αιγαίο θα παρέμβω. Θεωρώ ότι ο Τσίπρας έχει τη δυνατότητα να ενώσει τον χώρο εκτός δεξιάς» απαντώντας στην ερώτηση αν θα τον ψήφιζε «ανάλογα με αυτά που θα έλεγε προγραμματικά. Π.χ. αν υπήρχε μια συμφωνία με ευρύτερο μέτωπο με δυνάμεις από τη ΝΔ και άλλους χώρους πάμε να μετατρέψουμε τη χώρα σε οικονομικό παράδεισο εκεί χωράει ο Τσίπρας».
Για τον Σταύρο Θεοδωράκη είπε ότι «πίστευα πως θα τα έδινε όλα στους έξω γιατί τότε είχε πολύ καλές σχέσεις με το ευρωπαϊκό που τότε ήταν το γερμανικό. Δεν θα έκανε βρώμικη δουλειά αλλά πίστευε στη συμφωνία με τους θεσμούς, εγώ πίστευα ότι πρώτα έπρεπε να γίνει ρήξη».
Οι σχέσεις με τις ΗΠΑ και η Γκιλφόιλ
Ο Πάνος Καμμένος κατέληξε λέγοντας: «Έχω δει δύο φορές τον Τραμπ στον Λευκό οίκο. Δεν έχω κανένα λόγο για να βγάλω φωτογραφία με την Κίμπερλι Γκιλφόιλ. Εγώ έχω βγάλει πολλές φωτογραφίες στη ζωή μου. Είναι πολύ μελετημένη, επί 6 μήνες δούλευε τη συμφωνία για την ενέργεια. Χαίρομαι γιατί είναι μια πρέσβης που σηκώνει το τηλέφωνο και μιλάει με τον πρόεδρο Τραμπ, ήταν μέλος της οικογενείας του και συνεργάτης του»
